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【賃金】関西電力に年収21%下げ要求　経産省委、値上げ幅1%圧縮方針［13/03/07］

1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2013/03/07(木) 08:49:32.93 ID:???

関西電力と九州電力が申請した電気料金の値上げを審査する経済産業省の専門委員会は
６日、両社に燃料費や人件費の削減を求めた査定方針を取りまとめた。
これを受け、経産省は関電が家庭向け料金で平均１１．８８％、九電が同８．５１％で
申請した値上げ幅をともに１％程度圧縮する方針で、関電は１０％台後半、
九電は７％台半ばとなりそうだ。

専門委は同日、査定方針を茂木敏充経産相に提出。
今後、内閣府消費者委員会の意見も参考にして茂木経産相が値上げ幅を最終決定する。
両電力は４月１日の値上げ実施を予定しているが、経産省が燃料調達価格の報告を
求める方針で、実施は５月１日に延期される見通しだ。

査定方針では、電気料金の原価に含まれる社員の平均年収について、
関電が現行水準と比べ約２１％減の６２７万円、
九電は約２８％減の５９８万円にそれぞれ引き下げるよう求めた。

燃料費については、米国で開発が進む新型天然ガス「シェールガス」の輸入により、
液化天然ガス（ＬＮＧ）の調達価格引き下げを反映させると指摘。
役員報酬や資材調達コストなどについても圧縮すべきだとした。

ただ、専門委の安念潤司委員長（中央大法科大学院教授）は「原発をすぐに再稼働
させればコスト増にならない」と発言、再稼働が進まない現状に問題があるとの見解を
示した。

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/130307/bsd1303070502000-n1.htm
“査定方針案のポイント”という表は
http://www.sankeibiz.jp/images/news/130307/bsd1303070502000-p1.jpg
関西電力　http://www.kepco.co.jp/
株価　http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=9503
関連スレは
【電力】関西電力、値上げ原価に元会長らの車代算入［13/02/06］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360131968/l50
【電力】認可不要の企業向け、先行値上げも　関西電力八木社長が会見で［13/02/27］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1361920727/l50
【電力】関西電力サイト、堀ちえみら芸能人を“リストラ”か　電気料金値上げ余波［13/02/27］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1361935895/l50

2 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 08:51:04.53 ID:FAHX74Co

それだけ下げて1%しか圧縮できないのか
さっさと原発動かせよ

3 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 08:52:24.15 ID:yqLSyvnr

ならばＮＨＫは30％は下げられるな

4 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 08:52:31.38 ID:VxvcbXIx

＞関電が現行水準と比べ約２１％減の６２７万円、
＞九電は約２８％減の５９８万円

関西と九州じゃ、地価も物価も違うし、これだと関西が不利だな。
東京の公務員と青森の公務員とで給料があんまり変わらないのと同じ構造。

5 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 08:57:38.17 ID:b/21WCrH

ＮＨＫは４割下げろよ　本給１１８５万、福利厚生費６００万って
ふざけすぎだろ

6 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 09:04:40.80 ID:vzBCKwv2

ＮＨＫから法人税＆固定資産税取れよ

7 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 09:12:42.31 ID:t7p2nvlU

さっさと原発稼働させろよ。
馬鹿が反対ばかりしてるから。

8 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 09:12:58.23 ID:0u35EXWA

なんで世のためがんばってる電力の社員がこんなに冷遇うけるの？
NHKってそんなにもらわなければ災害時とかの緊急報道とかできないの？

9 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 09:15:40.86 ID:ocW1txKf

社員の電気代は昔は無料だったが
今はどうなのかな

10 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 09:17:52.72 ID:mdEB7ZfB

ＮＨＫは解体だろ。

11 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 09:18:08.61 ID:a2qrVwKR

事故を起こした東電は要求されて当然の話だけど
事故を起こさず原発稼働させてた関電が2割削減要求されるとか完全にとばっちりだな
津波のリスク対策を施した原発からさっさと稼働させりゃ良いのに
つーかそもそも日本海で福島級の巨大津波とか構造的に起きないでしょ

12 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 09:19:40.61 ID:9jKYNgjw

自社ビル売れよ！

13 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 09:20:42.81 ID:LiaiWK7B

年収２１％もカットして電気料金１％しか違わないのかよ
ほとんど意味ねーじゃねーかよ。

世がデフレ脱却の為に賃上げとかいってんのに、関西最大級企業にほとんど意味の無い２１％カットとかふざけてんの？

原発稼動しろよ。無茶苦茶だよこの政策は。
ほとんど電気料金下がらずに、関西の景気を冷え込ませるだけじゃねーかよ！

関西の人間じゃねーけど、これは酷いぞ。

14 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 09:25:31.19 ID:pyEwwU5m

独占にあぐらかいてるんだから当然の義務

15 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 09:25:41.32 ID:nIHtCrJ4

菅が、法律も規則も作らず、ただ危なそうってだけで浜岡止めたときは腹が立った
あんなことやれば、それならこれも危なそうってあるのは当然だ
日本国民は停電と燃料のために国富２５兆円ぐらいは失ったことになる

最悪の時に最低の人間が首相やってた不幸

16 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 09:28:07.62 ID:l6qoBCBg

九電入りたいのだが給料カットを
非難することもできず悲しい大学生

17 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 09:28:26.16 ID:QHsMm9on

原発再稼働しかないでしょ

18 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 09:29:17.08 ID:9jKYNgjw

子会社の給与も下げろ

19 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 09:32:42.11 ID:0wlhgsWq

１割も電気代上がったらクーラー使い出したらこわいわｗ
さっさと使える原発再稼動してほしい。

20 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 09:35:07.08 ID:4GUAHmk9

犬ｈｋ

電力　犬　給料下げろ

犯罪者在中組織

電力自由化　スクランブル

給料　ＯＢ年金　削除しろ

21 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 09:35:22.76 ID:Dx6S+r9M

再稼動してコストが増えないって
安全対策も廃棄物処理もしないと
いってるようなもんだ。

22 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 09:41:42.42 ID:IV3ddswr

役員どもは高級車でお出迎え

報酬ゼロにしないと認めない

23 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 09:45:44.40 ID:l6+srfMQ

所詮この程度。

24 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 09:50:01.16 ID:OkBoarX2

不思議だな
なんで日本原電のお金を支払ってる分まで消費者が負担しないとダメなわけ？

物販なんでしょ？　物も売ってないのに料金を取るの？

25 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 10:02:47.88 ID:gRONpemB

関電は子会社とビル売れ、日本原電は経費から外せ
社員は福利厚生無くして年収500万で働け

26 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 10:02:55.31 ID:LiaiWK7B

電気料金引き上げの不満を逸らす為に電力会社犠牲にすんじゃねーぞ！
さっさと原発稼動しろよ。

27 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 10:04:42.58 ID:i0FAuEeC

>>1
痴呆公務員（一般職）の収入も２０％減にしろよ。
40%減でもいいぞ。

28 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 10:08:24.94 ID:OkBoarX2

日本原電を一旦潰して、地域の電力会社が買い取るかして
道義が通る形で経費にしないとダメなんじゃ無いの？
当然、推進いた国にも負担してもらって、負債の処理が必要でしょう。

29 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 10:25:31.98 ID:vQ0rKoyT

＞関電が現行水準と比べ約２１％減の６２７万円、
＞九電は約２８％減の５９８万円

福利厚生に手をつけていないので、
年収は減っても民間だと死亡するレベルでも大丈夫じゃね？

30 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 10:29:50.69 ID:RuCF0uM2

>>11
多分大きな津波は来ない
でも朝鮮が来る

31 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 10:32:02.75 ID:shLZbzjw

>>8
関電社員　乙！

32 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 10:32:11.02 ID:9jKYNgjw

橋下市長の要望ほとんど聞いてないなあ

33 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 10:47:48.83 ID:NnXNUSmf

電気代は一円でも安い方がいい

34 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 10:49:09.75 ID:PbgQ/Ivg

使用済み核燃料とかの問題もあるし、
長期的にみて結局コストはかかってしまう。
稼動しながらも炉数を減らすように努力しないと
いつかはどうしようもなくなる。

電力会社の給料は仕事内容に応じて決定するべき。
鉄塔に登ったり、休みの日に災害復旧作業したりと
やっぱり目に見えない苦労があると思うよ。

35 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 10:55:57.61 ID:CMN+ApbB

ぶら下がり役員を増やした九電は役員をもとの人数にしろよ

36 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 12:37:50.57 ID:Fi/kKOX8

何も事故を起こしていないのに、東電だけ下げろよ
関電は企業規模の割りに給料少ないんだよ

37 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 15:26:25.48 ID:L8ahmqTY

これ、福利厚生の隠れ給与には手を入れてないだろ？
会社負担の方が高い社会保険関係はどうなった？

38 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 15:29:26.17 ID:nsybRWHh

なんか中小企業の俺並か・・・胸熱だな

39 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 15:36:08.77 ID:yfd83ynO

口先だけだな　結局落とし所は値上げ5％　給与は7％ぐらいで決着だろう
最初っからそのぐらいの線を狙ってるのがミエミエ

40 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 16:06:26.33 ID:e2OxMAYY

値上げさせるな！

かわりに再稼動の指示を与えればいいだけ

41 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 16:25:17.48 ID:R4y0Z6oD

天下り受け入れても全然役に立たないのがわかっただろ

42 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 17:04:09.39 ID:fB6r6ThV

年収2割カットだと住宅ローンや学費の支払いに窮する社員が出てくるだろ
倒産したわけでもないのに、ひでえ話だな。

43 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 17:06:50.59 ID:fB6r6ThV

>>13
原油や天然ガスの調達コストの前には人件費なんて誤差の範囲だもん。
社員全員をただ働きさせたところで、このままじゃ債務超過が確実。

44 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 17:11:48.07 ID:cxx3pGjW

ＮＨＫは40％下げろよ

45 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 17:15:42.91 ID:gRONpemB

>>42
自業自得

46 ：叩く人：2013/03/07(木) 17:16:22.01 ID:4HrY53Xi

ひどいものだ。
別に何かをやらかしたわけでもない。
原発稼働をさせられない、ただそれだけで、給料を下げさせられるとは

47 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 17:22:31.98 ID:A6m35Q6O

国民から有無を言わせず受信料を徴収しようとするNHKは
給与も公務員に準ずるべきだと思うよ

48 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 17:33:59.99 ID:VxFnX3hV

これはむごいな。原発ちゃっちゃと動かせよ。

49 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 17:49:18.40 ID:OkBoarX2

われわれ消費者の方が可愛そうだと思うけど

50 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 18:50:06.37 ID:N1t6gmah

中部電力は去年から中間搾取が仕事の仲買人（商社）
を通さず自社で直接資源の調達を始めた

米国の天然ガスは商社を通して輸入すると価格が６倍に跳ね上がる
中部電力は商社を通さないことでこの価格を４割安くする目処をつけた
日本国民にとって大きな一歩であり他の電力会社も追従するべきだ

詳しくは「脱原発に必須の天然ガス調達で中部電と大ガスがあけた風穴」
で検索
（脱原発は優秀な人間が稼いだ外貨を無能な商社が資源の
購入で浪費するだけなので原発は最大限利用するべきだが）

日本のガソリン価格はサウジアラビアの１５倍
東電が商社から買ってる天然ガス価格はアメリカの９倍
商社がしゃしゃり出てくるとみんなが不幸になる
こいつらの迷惑さは生活保護受給者を越えてる
規制に守られて日本国民に物乞いする乞食商社イラネ

51 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 19:20:42.27 ID:8OqSyCpj

N
H
K

52 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 19:22:02.54 ID:CkUU5smE

経済産業省の給料はよ？おまえ等の責任も給料に反映させろよ。

53 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 20:15:37.97 ID:JBJHmqNO

>>29
電力は福利厚生も、めちゃくちゃ手を付けてるけどな。経営者はコスト削減しまくってる。
すでに東電、関電、九電は保養所全廃だし、厚生費も全産業平均より２割程度低い金額しかない。（年間２５万円程度）

関西電力
http://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/sougou/denkiryokin/pdf/014_s03_03.pdf

・法定厚生費は、給料手当の引下げに伴う削減や、健康保険料における会社負担比率を６６．２％から
５６％（単一・連合の計、H23.3末）に引き下げることで、前回（Ｈ２０改定）に比べ、約２８億円の減少。
・一般厚生費は、保養所の全廃などを織り込むことで、前回（Ｈ２０改定）に比べ、約４億円の減少。
当社は、一般厚生費についても不断の効率化に取り組んでおり、電力部分自由化前（平成11年度）と比べ約７４億円削減し、半分以下の水準としている。
.当社の一人あたりの一般厚生費は２５．９万円であり、全産業平均（３０．７万円）、1,000人以上平均（３１．１万円）よりも低い。

九州電力
http://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/sougou/denkiryokin/pdf/014_s04_03.pdf
法定厚生費
法定厚生費は、社会保険料率の引き上げがある一方で、年収水準の見直しの影響による減、
健康保険料の会社負担割合の見直し等により、前回原価と比べ約16億円の削減。
一般厚生費
一般厚生費は、当社所有の保養所の全廃、財形制度補助金等の見直しなどにより、前回原価と比べ約11億円の削減。
１人あたり一般厚生費については、制度の見直し等により、他企業水準を下回る水準一人当たり年間34.1万→年間24.4万

54 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 21:00:26.55 ID:WXKWbMyp

2割カットはツラいな。
独身の若手社員は簡単に生活レベルを下げれるが、
家族のいる中高年社員はそうもいかんだろ。

55 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 21:04:29.14 ID:33T1PCmI

>>50
商社通さずに安く買って電気代は九電以上か
ぼったくりうめぇw

56 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 21:16:10.27 ID:LWveWnFV

これはさすがにかわいそう。
住宅ローンの支払いに影響が出るレベル。
安定企業だったからけっこう厳しいローン組んでいる人もいるのでは。

57 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 21:30:22.86 ID:neyL6WGE

電力会社に行った同級生が風俗狂いだったのを思い出した

58 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 21:36:07.04 ID:kC23aaF7

かわいそうな関西電力

東電を恨みましょう

59 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 21:40:28.93 ID:K8woZr4f

関西電力が事故を起こしたわけでもないのに、この仕打ちはどうなんだろう。
だいたい、このような理屈が成り立つのなら、増税するたびに公務員の給与を下げなくてはならないのではないか？

60 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 21:52:22.53 ID:5B7ejrDi

こんなの、原発依存という全社一丸で誤った経営判断の責任とらせないといけないんだから、
原発比率に応じて削減しないと意味ないじゃん

関電は原発に48%依存だから、その10倍の480%削減が妥当だな

つまり、泥棒は金返せってことだ

61 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 21:56:08.80 ID:5zC0nFZN

>>60
アホか

判断の責任を問われるべきなのは
日本全国の原発停止しまくった元首相のほうだろw

62 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 22:04:17.38 ID:HvlajzDC

>>59
増税するたびに公務員の給料減らすべきだと思うよ

63 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 22:12:20.41 ID:+DSLq5el

>>60
電力政策は国策なんだよ。
原発推進も急に止めるのも全部国の方針。
それに振り回されて2割カットはちょっと酷いと思うね。
公務員給与だって一気にこんなに削れないだろ。

64 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 22:17:55.58 ID:eURgsKQh

>>56

ルネサスなんて
東大の理系卒がごろごろいて
就職時は日立製作所、三菱電機、ＮＥＣで
エリートコースまっしぐらの人ばかり。
でも今は４０歳で年収４００万円程度まで下がっちゃった。

これが日本の現実だよ。

65 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 22:25:10.52 ID:VoKCyvop

>>9
無料のわけ無いだろうが
アホか

66 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 22:27:28.24 ID:BJUvivWo

>>60
さすがチョン
今度は原子力技術者が欲しいのか

67 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 22:29:13.31 ID:ywOG7QV9

これって、資本主義の国家のやることじゃないよね。

68 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 22:31:43.63 ID:AF7odEyG

これだけじゃないからな
福利厚生を入れたらもっと高い
１次下請けの単価高いままだし
天下りもしている

69 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 22:31:57.91 ID:wPs754WF

１
＞査定方針では、電気料金の原価に含まれる社員の平均年収について、
＞関電が現行水準と比べ約２１％減の６２７万円、
＞九電は約２８％減の５９８万円にそれぞれ引き下げるよう求めた。

年収21％減とか本当に実現されんのか？
ちゃんと実現してくれよ

しかし21%も減が実現したとしても平均627万円とか
どんだけ高い給料もらってんだよｗ
大した仕事もしてないくせに

70 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 22:32:32.48 ID:XeRw7cfo

日本の電力会社は完全に自由な民間企業ではないのだから、
政府との「お話し合い」に応じなくてはならないのだね
口を出されたくないのであれば、自由化したらいいんじゃないかな？

71 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 22:34:46.05 ID:xwana7bd

どんだけ情弱なんだよ。

既に自由化も始まっていて、２，３年後には完全自由化になることは決定済みなんだぜ。

72 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 22:38:54.76 ID:XeRw7cfo

”今”完全自由化されているの？
２、３年後に完全自由化なの？
すばらしい情強さんだね

73 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 22:40:20.31 ID:5B7ejrDi

>>61
>判断の責任を問われるべきなのは
>日本全国の原発停止しまくった元首相のほうだろw

首相が止めたのは、浜岡だけだっての

>>66
原子力技術者wwwww

人為ミスでメルトダウン起こしまくりの自称「原子力技術者」が欲しいなら、480%分を代わりに
支払って、いくらでももってけ

74 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 22:44:01.69 ID:awPOuIl2

年収2割下げて値上げキャンセルなら話は分からんでもないけどさ、
一応民間企業に政府が介入して賃下げさせた挙句値上げ幅-1%じゃ、
貧乏人の腹いせ以外に何もメリット無いじゃん

75 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 22:45:11.61 ID:5B7ejrDi

>>74
債務超過なんだから、値上げがどうの以前にとりあえず潰すのが筋だよね

76 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 22:48:59.51 ID:eX55BQDW

東電は絶対つぶさなければならない

77 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 22:49:32.65 ID:xwana7bd

>>72
つーか、普通に新聞に載ってたんだが。

あんた、パソコンの前でなにやってんだよｗ

78 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 22:52:52.61 ID:XeRw7cfo

>>77
だからね、「今」完全に自由化されているの？

79 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 22:54:04.80 ID:NOyNFPBe

>>74
民主党のアホどもは何の責任も取っていないんだが。

80 ：「今」完全に自由化されているの？：2013/03/07(木) 22:57:04.71 ID:0WkpLaTj

「今」完全に自由化されているの？
「今」完全に自由化されているの？
「今」完全に自由化されているの？
「今」完全に自由化されているの？
「今」完全に自由化されているの？
「今」完全に自由化されているの？
「今」完全に自由化されているの？
「今」完全に自由化されているの？
「今」完全に自由化されているの？
「今」完全に自由化されているの？
「今」完全に自由化されているの？
「今」完全に自由化されているの？
「今」完全に自由化されているの？
「今」完全に自由化されているの？
「今」完全に自由化されているの？
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81 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 23:01:46.56 ID:+3dMOYXr

インフラなんて何処よりも給料安くて当たり前。
８割削減する位が丁度いいんだよ。
海外より料金激安にしていかないとバランス取れないだろ。
質なんかより安さだよ。圧倒的激安は無駄な高給を完全になくす事から始まる。

82 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 23:05:47.07 ID:XeRw7cfo

ttp://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1302/12/news023.html
分離まで行くのは16～20年か
紆余曲折あるんだろうな

83 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 23:08:15.47 ID:gMLz1fA+

住宅ローンがあるのに可哀想とかアホか
そんなカツカツの生活してる奴はどこ行ってもリスクを背負い込むタイプ

84 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 23:09:12.99 ID:v/+Hck8b

さっさと電力自由化しろや
いつまで無駄な議論やってんだよ

85 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 23:10:08.60 ID:gMLz1fA+

>>67
資本主義から逸脱してるのは電力業界だろ
都合がいい時だけ資本主義を持ち出すな

86 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 23:15:23.45 ID:2R8bmsMU

>>85
チョン必死だな

87 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 23:27:23.11 ID:lvQ2PF2O

アベノミクスなら逆なんだよ。物価2%アップを目指しているから電気代値上げしないと。
つまり電力アップで苦しむのは国民。
アベノミクスとは何だったのか

88 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 23:27:32.84 ID:gMLz1fA+

クソウヨに擁護される電力業界w

89 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 23:28:43.64 ID:QT10HCCh

>>81
こういう無責任な奴に限って、インフラで事故ったら
「なんでもっと整備しなかったんだよ」という。

馬鹿は、後先考えずにグタる。

90 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 23:29:47.90 ID:gMLz1fA+

待遇良かったのに酷い事故起こしちゃったからね

91 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 23:31:22.13 ID:pOhfQItU

まず官僚を含めた公務員の供与を半減してからの話だな

92 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 23:34:17.26 ID:sattaBht

電力を守る法律だっけ、電気事業法？
なんとかしたら？

93 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 23:45:42.13 ID:+DSLq5el

>>74
関電の場合、1年間の全従業員の人件費と
燃料費の増加分がほぼ同額。
全員クビにしなきゃ値上げ回避は無理。

94 ：【関電 64.9 %】：2013/03/07(木) 23:47:57.53 ID:TLCU2NJs

１％ｗ　いいからはよ自由化しろっての

95 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 23:48:46.19 ID:1GRu4FlM

ネルフが民間企業だったとしよう。
資金がなく、エヴァの整備に金がかけられない。
使徒にやられても修理も出来ない。
給料も安くネルフのスタッフもやる気無し。
有能なエンジニアは他に引き抜き。

ここのアホは、日本のエネルギーセキュリティを考えないミジンコの脳みそか
日本人じゃ無いか

96 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 23:56:17.71 ID:JBJHmqNO

>>93
それは数字がおかしいな。
燃料費の増加分だけで人件費の倍以上ある。

火力燃料費全体だと人件費の４．５倍。

関西電力の火力燃料の「増加分」は4436億円(火力燃料費は9120億円)、人件費は1934億円

www.kepco.co.jp/s-ryoukin/document/document12-4.pdf
http://www.kepco.co.jp/s-ryoukin/document/document13-4.pdf

97 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 23:59:35.48 ID:abPEoXc5

平均６００万でまだ高すぎとか言ってるのは貧乏人の僻みでしかない。恥を知れ
世の大企業は普通にもっと貰ってるわ
嫉妬燃やしてないで非正規零細にしか行けなかった自分を恨めよ

98 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 00:07:09.41 ID:+Gv2oDv2

寡占市場に甘えて経営努力を怠った無能電力会社は何を言い訳しても無駄無駄

99 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 00:13:58.31 ID:wvPQ9zi9

>>91
社員乙www

100 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 00:14:24.85 ID:3t5FENGE

まあ、中部電力が菅の不当要求をはねつけなかったところとか、
国に損害賠償請求をしていないところとかは、
経営努力を怠ったといえなくはないな。

101 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 01:57:35.00 ID:RNtsLm4z

まあこれからは大阪ガスの時代かな。

102 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 01:59:57.51 ID:RNtsLm4z

>>56
電力にはお優しいんだね。
奴等公務員と変わらんよ、つうか昔は公務員だったんだけど。

103 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 02:06:15.47 ID:RNtsLm4z

燃料費についえは関電は他に比較してがんばっているとはいえ
料金連動性が癌だわな。
高く買うほど値上げの理由付できるし。
別会社の商社でっち上げて中抜きしたり官民共同やりほうだい。

104 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 02:11:51.24 ID:RNtsLm4z

電気料金改定のからくり　燃料費調整制度の問題点
http://econews.jp/electric/cat9/post_2.php
この文章は原発事故以前の2009年のものだ、当時から指摘されてたわけである。

105 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 02:13:13.90 ID:RNtsLm4z

商社は儲けてるな、商社株買っと。

106 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 02:17:51.53 ID:gCc4Cfln

107 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 02:27:02.22 ID:A9l0dVvA

>>95
日本語でおｋ

108 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 02:47:08.43 ID:84gc0g/I

コロコロ変わる政治家の気まぐれでなくてさ、法体制で何とかしろよ

109 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 06:10:57.97 ID:TfXB7tuO

＞関電が現行水準と比べ約２１％減の６２７万円、
＞九電は約２８％減の５９８万円
この金額は税込み？それとも税引き後の手取り額？

110 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 07:05:37.90 ID:3BHMOzFt

>>15
一時的な感情論で撤廃に動いた一部世論とそれを大々的に報じたクソマスゴミも悪い

111 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 07:21:15.70 ID:o05XXqIR

>>89
国営化して給料も国家公務員水準にすりゃいいじゃん

経産省役人にとっては、給料青天井の役員への天下りが消えるのが嫌だろうが、それが
電気料金高止まりの原因だからな

112 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 08:05:50.88 ID:Np20hH+U

>>110
一時的？福島の汚染は半永久的に残るわけですがそれらは無視ですか？

113 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 09:24:20.55 ID:EHRPoB7n

リスクは何にでも付きまとう。
だから減らすようにしているんでしょう？
自動車事故の方がよっぽど人が死んでいるが、
自動車は無くならないでしょ？

114 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 09:57:16.10 ID:vH+k44Ar

>>109
税込の額面年収だ

115 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 12:01:19.83 ID:BYl+V+1f

安部政権が原発の再稼働を進めるとしたら、参院選の後になるだろな
早くて秋で、本命は需要の山に当たる12月ごろ
それまで全国の電力会社は阿鼻叫喚の様相をお呈することになる

速報　　日経平均株価　　１２０００円に

1 ：Ψ：2013/03/07(木) 09:01:40.35 ID:NbwcEb680

＠ＮＨＫテロップ

【行政】欧州委員会、マイクロソフト(Microsoft ; MS)に制裁金680億円［13/03/07］

1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2013/03/07(木) 09:20:33.21 ID:???

欧州連合（ＥＵ）の欧州委員会は６日、米マイクロソフト（ＭＳ）が
インターネット閲覧ソフトを利用者が選択できるようにしなかったとして、
ＭＳに対し５億６１００万ユーロ（約６８０億円）の制裁金を科すと発表した。

２００９年に改善策を実施することで欧州委と合意していた。
法的拘束力がある欧州委との合意を守らずに、制裁金を科される初のケース。

パソコン用基本ソフト「ウィンドウズ」と閲覧ソフト
「インターネット・エクスプローラー」の抱き合わせ販売について、
ＭＳが改善策を約束しながら実施を怠ったことを欧州委は「前例がない」と
批判し、厳しい制裁を科した。（共同）

ソースは
http://mainichi.jp/select/news/20130307k0000m020154000c.html
関連スレは
【税制/IT】デンマーク、マイクロソフトに10億ドルの追徴課税検討=地元ラジオ［13/03/05］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1362448817/l50

2 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 09:24:30.53 ID:+Q3ciyJG

ええ……ブラウザくらい自分で探せよ……って話ではないのかな
どういうこと

3 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 09:24:33.38 ID:cgqyqgBx

Windowsを使わない選択すりゃ良かったのにね

4 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 09:27:59.92 ID:mZOWyrN9

購入してすぐにインターネットに繋げないのか。

5 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 09:31:45.06 ID:obA6+KMf

昔とちがって今はIEのアンインストールも出来るだろうに

6 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 09:32:59.03 ID:c9kKFuab

え？ネットでブラウザ探すのにブラウザが必要だろ？

7 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 09:33:30.09 ID:8HIHSl5h

>>5
でもエンジン部分は統合（）されてるから消せないよ

8 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 09:38:49.89 ID:Ut+0sNQO

>>6
Windows初回起動時に選ぶんだよ
選んだ物がダウンロードされて使えるようにしろってこと
ブラウザー探すのにしろ、初めにIEしか使えないって状況が問題視されてる
後からアンインストールできるとかの問題でもない

9 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 09:40:18.45 ID:o52Dmmsi

欧州委員会も害悪でしか無いな

欧州の財政危機だから難癖つけて金を取る気か

10 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 09:41:30.65 ID:OZvMQY0S

それより、クソなエクスプローラーの方を何とかしろよな！

11 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 09:43:59.72 ID:qWvY+QgA

IEはWindowsアップデート専用だろ？

12 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 09:45:42.77 ID:XyRX2uBo

けど、iosだってsafari入ってるだろうし
Androidとかブラウザ入ってるでしょうに。

13 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 09:46:04.27 ID:1lKSCTtC

よく分からん。

大手ＰＣメーカーが最初からいらないアプリたくさん付けて
ＰＣ売るのも違法って事？

14 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 09:46:10.32 ID:N5WQfsbR

>>9
いかにも2ch的な意見だけど、4年前に合意したのはMicrosoft自身だからな
8を出すまでに改善する猶予があったのに何も対策しなかったMicrosoftが悪いだけ

>>11
まだXp使ってる人？
Vistaは知らんが7以降はコントロールパネルからアップデートするんだよ

15 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 09:47:23.77 ID:N5WQfsbR

>>12
他がどうだからってのは関係ない

16 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 09:48:35.79 ID:nqlElFUi

>>14
Vistaもコンパネ

17 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 09:49:40.19 ID:YjYQfhQH

IEなんて糞ブラウザいらないからさっさと約束通り取り除けよ

18 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 09:49:45.83 ID:nPZ46AsT

ヨーロッパもメチャクチャだな。ヤクザみたいだ。

19 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 09:50:04.14 ID:lYv3/Pqx

中身はないけど
警告したのに無視したから罰金ね

ということ

20 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 09:51:54.72 ID:NHuLnlG1

ゆすりたかり

21 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 09:51:58.11 ID:nqlElFUi

>>18
圧倒的シェアのMSが無料バンドルで何でも揃えちゃうと、他ソフト会社に悪影響出るんだよ。

22 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 09:54:27.57 ID:qWvY+QgA

XPが2台 Vista１台７が２台８が1台有る
たまにアップデートが上手く出来ない時くらいしかIE使わないッス

23 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 09:59:06.95 ID:YjYQfhQH

>>21
あと、日本はM$の圧力でOffice抱き合わせ販売されて一太郎が潰された

24 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 09:59:14.32 ID:PtkvCy6J

IEなんて使ってるのか

25 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 09:59:58.85 ID:aSXPMyp7

ファイルエクスプローラーに対しては文句言わないのかなこいつら
PC買ってインターネットつないだらまずIEでFireFoxなりChromeなり検索してDLしたらええだけやん
頭ウジ湧いてるわ

26 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 10:00:22.40 ID:Qg2FV6NJ

紙クズで払います

27 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 10:03:23.07 ID:eB40PIN8

エルヤハウェ

28 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 10:03:28.76 ID:jAFMed74

>>22
そんな無理に持ってるアピールしなくてもいいよw

29 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 10:04:09.79 ID:mBcWwgXE

Safari にはお咎め無いの？

30 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 10:07:38.86 ID:A71u4XX+

>>25
ファイルのエクスプローラはOSの機能でしょ
でもIEはOSの機能じゃない

31 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 10:12:48.55 ID:2dT4kDHO

それ以前にＯＳを選択できない部分をツッコめよｗ

32 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 10:13:02.72 ID:0VQ4D3gX

ロスチャイルドｖｓロックフェラー

33 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 10:14:48.14 ID:A71u4XX+

>>29
ないよ
そもそもOSがデファクトスタンダードがってところが発端だから
それにSafariを使わなくてもブラウザーをダウンロードできる

MacのSafari
→デファクトスタンダードなWindowsではなくMacを選ぶ時点で…
それでも嫌なら標準のcurlコマンドで他のブラウザーをダウンロードして、Safariをゴミ箱に入れれば良い。
このプロセスにSafariを使う必要がない。

iOSのSafari
→そもそもPCと状況が異なるし、App Storeからブラウザーをダウンロードすれば良い。この時Safariを使うことはない。

34 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 10:16:50.36 ID:sqZZPBk6

>>29
Safariはアップルが自社製ハードにバンドルしてるだけ。
自社製ハードに何つけて売ろうが、それはメーカーの自由。
MSは他社製ハードにIEをバンドル強要したのでアウト。

35 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 10:18:11.48 ID:80AbQ7Q2

>>30
でもまー。FireFoxOSの様にHTMLレンダリングエンジンが機能の中核をなすOSが
でてきてる時代にブラウザがOSの機能では無いってのは技術の進歩に対する冒涜も
いい所だわ。いい加減MSを叩けば正義って概念のくだらない思想家は死んで欲しいよ。

36 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 10:22:27.20 ID:Sk4vgFW6

>>23
明確な競合他社がいる場合はわかるけどこの場合は？

37 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 10:24:10.25 ID:Nvy6IchD

難癖とは思うけども、外資から自国の産業を守ろうとする姿勢は政治のあるべき姿なんじゃないか？

38 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 10:26:40.17 ID:o52Dmmsi

>>37
欧州に守るべきブラウザ産業があるのかね

39 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 10:27:40.09 ID:mdH1bOMg

>>37
やると約束した事を履行しなかったのは明らかにMSの不始末なのに、「難癖」（笑）

40 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 10:27:40.13 ID:UNK+daG2

今後、初期設定でIE以外の選択も可能になるのか？

41 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 10:38:31.45 ID:Nvy6IchD

>>38
知らん。でも育たなくなるからじゃね？
>>39
そんな約束させること自体が難癖じゃないかと思うんだよね。
アメリカに対してだけじゃなくて中国に対しても高い関税かけたりするでしょ。EUは。
外資系ITは自国内で大した雇用を生まないから、日本でもやればいいのにと思うんだよね。

42 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 10:39:07.92 ID:jsEzSe+B

PCメーカーにWindows入れるならIE入れろと強制したってことか？
それで改善を約束してたのならMSの落ち度だな

43 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 10:46:20.35 ID:mdH1bOMg

>>41
＞そんな約束させること自体が難癖じゃないかと思うんだよね。

なんで？
PC用のOSが欲しいだけのメーカーに、OS売る条件としてIE以外のブラウザ排除を
強要してたんだから犯罪行為にかわりないでしょ。
それ認めたら世の中抱き合わせ商売ばっかりになって、自由競争が崩壊するわw

44 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 10:56:30.56 ID:Nvy6IchD

>>43
>PC用のOSが欲しいだけのメーカーに、OS売る条件としてIE以外のブラウザ排除を
>強要してたんだから犯罪行為にかわりないでしょ。
そうなのか。
でもMS視点で言えば自社のOSに自社のブラウザバンドルさせたいって当たり前じゃないの？
他社製ブラウザバンドルされても不具合が出た時サポートなんてできないしさ。
よそのブラウザをプリインストールしてくれるなっていう主張のどこが犯罪なのかわからん。

45 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 11:02:35.81 ID:mdH1bOMg

>>44
>よそのブラウザをプリインストールしてくれるなっていう主張のどこが犯罪なのかわからん。

池沼？ｗそういう商売したいなら、MSが自社製PCをつくってIEをバンドルすればいいだけのこと。

46 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 11:03:19.70 ID:CGNgARIB

マイナーOSにデフォルトでインストールされているブラウザは見逃して
IEは叩くってゆがんでるな

47 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 11:05:54.46 ID:bWRZq94H

>>44
もともとがMSのネスケ潰しだったからね。その次はオペラ。
あとリアルプレーヤーもひと悶着あった。
無料バンドルソフトを乗せられたら有償ソフト会社はひとたまりもない。

48 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 11:07:35.44 ID:B1B3lOOI

インストールDVDにIEの他にFFとかオペラとかクロームとか、多くのブラウザを仕込んでおく
ってこと？
こんなんだったら、多くのブラウザ各社が俺も俺も状態で、収集着かないしなあ
いっそのこと、業界標準ブラウザを用意して、そこから各自、自由にブラウザをインストール
できるようにした方がいいんだろうけど、正直言って、無駄そのものだよなあ

ちなみに俺はIEとFFとオペラ使ってるけど、どれが糞かっていうと、間違いなくIE
ちなみにグーグルクロームは論外

49 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 11:11:16.85 ID:XyRX2uBo

>>43
”ブラウザ排除を強要”ってのがわからん。
ネスケの頃とはもう違うだろう。

50 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 11:13:22.00 ID:K4/H4rTe

どんな難癖もEUの数の多さでまかり通るな

51 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 11:14:19.51 ID:80AbQ7Q2

>>47
ネスケ潰しも何も、そもそもブラウザがOSの代わりになると最初に言い始めたのはネスケを
立ち上げたマーク・アンドリーセンなんだぜー。MSだってOSにブラウザの機能つけるのは、
当然の流れなんだよ。

52 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 11:16:00.12 ID:Nvy6IchD

>>45
違うだろ。PCメーカーがWindowsを採用しなければいいだけの話し。じゃあLinuxプリインストールして売ってろよと。
その選択肢があるにもかかわらず、わざわざIE縛りのあるWindowsを採用してるんでしょ。そんでその縛りを撤廃しろと。

53 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 11:18:39.40 ID:5WJ5zIX+

すごい今更感もするけど

54 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 11:22:56.78 ID:Rjc3/bvz

>>52
>PCメーカーがWindowsを採用しなければいいだけの話

ゲイツ自身がMSがOS市場で独占状態にあると認めちゃったからねｗ
で、MSが独占的立場を濫用しないような会社だったらそもそも訴えられたりしなかっただろうねえ。。

>「日立がBeOSのプリインストールの意思をMicrosoftに伝えたところ、Microsoftが彼らの怒りを
>伝えるために2人のマネージャーを日本に派遣し、Beとの間の合意やWindowsライセンスについ
>て再考するように促した。その結果、起動シーケンスからBeOSの存在を示すものは排除され、
>BeOSの起動はフロッピーディスクを必要とする手間のかかるものになってしまった」
>
>http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0220/be.htm
>

55 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 11:26:44.14 ID:tpJh8Hio

携帯端末は全部有罪かも

56 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 11:29:44.06 ID:rnAljYMr

言ってることは分らなくも無いが、実際の消費者への悪影響はほぼ無いよね

57 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 11:30:05.76 ID:dri5lkI6

>>7
シェル統合とかいつの時代の話をしてるんだ？
お前Windows使って無いだろ

58 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 11:30:56.67 ID:bWRZq94H

>>51
表向きはOS機能向上のためって言いながら、ネスケをつぶすため
PCメーカーにIEを強要したのがいけないの。
WindowsというOSに、IEがなきゃ成り立たない機能なんてほとんどないでしょ？
一般に目にするのはファイル表示とヘルプ機能の一部くらいで
OSの機能として必要不可欠ってほどじゃない。

逆にIEをOSの重要なコンポーネントにするとブラウザOSに近くなって
こんどはWindowsイラネになっちゃうからMSが困る。
だからMSは強引にでも他ブラウザを排除したい。
というわけでEUの勧告も無視したから今回の騒動。

59 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 11:31:20.95 ID:LJMrfC19

これブラウザがどうこうってのは聞くけど他のソフトは何も言われないの？
プリインスコで一択なのってexplorerとかnotepadだって変わらんと思うんだけど

60 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 11:33:11.46 ID:iQg+ly0J

>>56
あるだろ。他のブラウザの使用率を低くされれば、ＩＥ用ウイルス一つで
ＥＣ中のＰＣ全滅させられるようになる

61 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 11:33:35.35 ID:A71u4XX+

>>35
WindowsのコンセプトがHTMLレンダリングエンジンベースならそうと言えるね。
でも違うから批判が出る。

62 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 11:40:27.89 ID:dmuIs0m3

要はいつまでたっても、MSは悪というレッテル張り。
最近はかなりましな企業だよ。
GoogleとAppleとの比較だが。

63 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 11:42:51.78 ID:1qokMRdB

つか、いつまでたってもMS工作員の役立たずっぷりは進歩しねーなｗ

64 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 11:49:10.23 ID:80AbQ7Q2

>>58,61
MSにはWindowsのあり方やコンセプトを変える権限さえなくお前らの指示に従えということか
俺にはお前らが異常なキチガイに見えるんだよ。ｗ

65 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 12:08:13.46 ID:bWRZq94H

>>64
オレラの支持じゃなくてEUがそう考えてるんじゃね？

そもそもWidows95時代にインターネットではなくパソコン通信のMSNを売りたかったMSが
勃興するインターネットとネスケに脅威を感じた。
そこでMSは「IE抱き合わせででネスケを潰す」という方針をとった。
一連の裁判の中でそういう意思があったことの証拠や証言が出た。

で、MSは「IEは今やOSのコンポーネントだから外せない」と言い訳したが、
実のところあんまり関係ない。
この10年の間にIEがもっとOSに入り込んでいたなら「時代の趨勢だから」って
言えたかもだけど、MSはそうしなかったし出来なかった。
だから相変わらずEUに突っ込まれる。

そうこうしてるうちに時代は変わりタッチGUIが勃興してきた。
というわけでWindows8で迷走中。

66 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 12:21:58.89 ID:64z1Hksb

>>65
こうやってみると、ＭＳは先見性のなさで他社に先行されてそのたびに犯罪スレスレの
脱法商売で失地回復をやってきてたのがよくわかる。そりゃEUに目付けられるわｗ

67 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 12:23:54.50 ID:sUlWKi2o

ブラウザ外してOS売ればイイじゃん

68 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 12:27:14.11 ID:vq1W1BfN

>>64
え？
MSが合意したってことはMSが認めたってことだよ。
俺がWindowsはHTMLのレンダリングエンジンベースではないと決めつけたのではない。
俺がWindowsの方向性を決めたわけでもない。

他人をキチガイとか言う前にもう少し冷静に考えた方が良いのではないか？

69 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 12:29:00.34 ID:CbPMEkVV

2ちゃんは自分の意見を否定されると、否定した人を池沼扱いするよね。

70 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 12:40:27.04 ID:mBcWwgXE

>>33-34

なるほどなあ・・細かいけど確かにそうだね。アリガトネ

71 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 12:59:35.84 ID:xgUx/ZkC

>>65

>MSは「IEは今やOSのコンポーネントだから外せない」と言い訳したが、
>実のところあんまり関係ない。
>この10年の間にIEがもっとOSに入り込んでいたなら「時代の趨勢だから」って
>言えたかもだけど、MSはそうしなかったし出来なかった。

MSはネスケ潰すためにＩＥ無料にしたからね、だからＯＳとの一体化が出来なかった
のは当然、結局インターネットに出遅れてしまったための痛恨の失敗

72 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 13:04:13.94 ID:f6oSzg7Y

>>4
ネットワーク接続したらWindowsupdateが自動起動してIEをダウンロードさせるという方式にすればいい

73 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 13:04:39.64 ID:mdH1bOMg

「インターネットは一週間で飽きる（ｷﾘｯ」
ビル・ゲイツ（1995）

wwwwwwwww

74 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 13:17:48.50 ID:yfd83ynO

>>34
なるほど　それでＳｕｒｆａｃｅ出した意味があるのか

75 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 14:04:33.05 ID:tGublBc7

そこまで言う国には売るな。
ほしいやつだけが買えるようにすれば良し。

76 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 16:26:25.95 ID:XyRX2uBo

>>65
最後の2行、まったく関連性がない繋げかたしてるね

77 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 16:36:26.09 ID:gT+qklkl

IEが一番使いやすいんだがな

78 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 16:48:07.90 ID:+ZbtVM5A

こいつらのせいでウィルス対策ソフトを別に買わなければいけなかった

消費者のためになってない

79 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 17:26:57.08 ID:SssFMoZf

>>76
ＭＳは後追い丸パクリしか脳がないって意味でつながってるだろｗ

80 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 17:48:02.40 ID:Wro/6Dp1

でもたまにIEじゃないと使えないという馬鹿サイトも存在してるから必要なんだよな

81 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 17:50:47.25 ID:6vXf720O

この件に関してはEUを非難したい。
ブラウザなんて標準で入ってないと不便だろ。

82 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 17:56:38.96 ID:i/qZGXIX

>>81
アホ？
デフォルトブラウザのインスコ選択を妨害してるのはＭＳの方なんだがｗ

83 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 17:58:25.68 ID:B1B3lOOI

>>82
でも、IEでブラウザソフトのメーカーにアクセスしてインストールすりゃいいだけじゃん

84 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 17:59:19.18 ID:ks0Ha1DA

ゲイツのワクチンのよる人工削減計画

ttp://www.youtube.com/watch?v=reDecq9mikA

85 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 18:04:40.45 ID:Cy5dfkmj

>>83
初めのブラウザをＩＥとするだけでも公平じゃねえだろｗ
特にブラウザという概念すら知らないユーザーにたいしては、ほぼ
デフォルトブラウザ＝ＩＥ＝インターネット（笑）
という押しつけが可能になるし、そういう状況をMSが悪用してＩＥ
のシェアをかせいだという今までの前歴がある。

86 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 18:04:45.90 ID:6vXf720O

>>82
一般人は標準で十分だからな。わざわざ選ぶ方が面倒だわ。

87 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 18:05:21.72 ID:XK+Jh/lA

PCメーカーが初回起動時に選択出来るようにして販売すれば良いんじゃないの？

88 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 18:21:39.70 ID:B1B3lOOI

>>85
各ブラウザメーカーはパソコンメーカーと契約してバンドルさせときゃいいんじゃね？
それマイクロソフトはそれまでも妨害工作したの？

89 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 18:28:44.08 ID:lVEwAV4Q

>>88
>マイクロソフトはそれまでも妨害工作したの？

ネットスケープのころから妨害しまくり

90 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 18:31:44.23 ID:7ZwCbEP5

いいがかりもいいとこ

91 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 18:32:41.02 ID:7NWfeaXZ

何が問題なのかさっぱりわからない…
appleやgoogleのは問題ないのん？

92 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 18:33:47.15 ID:E73e9z47

>>91
>>34

93 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 18:37:06.41 ID:iSrFOeu8

IEぐらいつけてていいだろ。。。

94 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 18:38:25.90 ID:B1B3lOOI

>>89
もう一度書くけど、

各ブラウザメーカーはパソコンメーカーと契約してバンドルさせときゃいいんじゃね？

それについて、マイクロソフトはそれまでも妨害工作したの？

95 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 18:39:17.09 ID:XyRX2uBo

>>85
そんなそうに
色々あります、選びましょうなんて言う方が
意味のない行為じゃないか？

96 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 18:43:17.67 ID:XyRX2uBo

まあ、合意内容の不履行ってのは問題ではあるか
だけど状況が変わろうが5年間有効って言うこの委員会のありようは
ある意味恐ろしいな。

しかも今回は売上１％だが売上10%とか…売上基準って

97 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 18:59:02.37 ID:8MAJIfIq

売上基準が変か?
不正競争で不当利得を得たのが制裁理由だろ?

98 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 19:00:18.92 ID:SS2vJk2T

>>62
まあ個人の主観はそれぞれだからな
俺はMSは相変わらずのFUD大好きな悪者企業というイメージしか無いな。

99 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 19:06:54.18 ID:E73e9z47

>>94
>マイクロソフトはそれまでも妨害工作したの？

やりまくり↓

「注目証言：MSがIBMにネットスケープ不搭載要求」

ネットスケープの採用中止という要求を、その数週間後の1997年3月27日に開かれた会合
（マイクロソフト社はこの会合を「秘密会合」と称していた）で再び聞くことになった。
「彼らがまず言ったのは、『貴社がネットスケープを搭載すると、こちらには問題が生じる』だ
った」と、ノリス氏は自分のメモを引いて証言した。
ノリス氏は、マイクロソフト社はIBM社に対し、同社製品以外のソフトを載せるべきではないと
主張したという。そして、マイクロソフト社はIBM社に対し、ウェブブラウザーやワープロ、
財務ソフトなど、同社ソフト全シリーズを搭載することを奨励した。
「もし、われわれがいくつかのソフトのプリインストールを嫌がれば……反動があっただろう」と
ノリス氏は言う。

http://wired.jp/1999/06/09/注目証言：msがibmにネットスケープ不搭載要求/

100 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 19:07:57.67 ID:RqTTuXqb

>>64
叩かれたらだんまりか
MSの狗は黙ってりゃいいのにw

101 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 19:08:58.47 ID:CYDtwEXQ

若い男　大好きひろ子

102 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 19:16:47.75 ID:bWRZq94H

そういえばWindows95OSR2のIBMアプティバにはネスケとロータス123が入ってたなあ。

103 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 19:24:28.21 ID:dn5e9QRy

IEじゃないと出来ない機能をてんこ盛りしたらいいのに

104 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 19:27:27.58 ID:1GD0jznM

>>98
プログラマは概ねMSには好感持つ傾向だね

105 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 19:29:54.96 ID:1LyiwDSC

>>103
IEじゃないと出来ない機能（笑）
そんなことしたら、スマホやタブレットから使えないブラウザとして
ますますシェア堕とすわｗ

106 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 19:32:54.00 ID:IOmaLJHS

メモ帳やシステムの復元やコマンドプロンプトはいいのか？
何でブラウザだけ

107 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 19:32:58.55 ID:H5XKxnH7

>>104
ないな。そもそも優秀なプログラマはプラットフォームに依存しない

108 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 19:34:53.29 ID:fCSGn5R8

>>8
ネット接続後はまずMicrosoft updateするんだから
最初に使うブラウザは必然的にIEになると思うんだがな

109 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 19:40:00.81 ID:HZMwWR+l

これって「すべてのプログラム」や「コントロールパネル」にあるメニューを全部外せって話だよな
厳密にはそれらも全てバンドルされてるわけで
自社製のバンドルが競争を阻害してるからダメなだけで、まさかブラウザだけ外せって話じゃないよな

110 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 19:45:54.33 ID:Nvy6IchD

よし。あともう１回だけ言ってやる。
自社のＯＳにバンドルさせて販売を認めるのは自社のブラウザだけ、
というマイクロソフトの言ってることはＯＳ屋として当たり前。
そんな販売方法認めないぞ、
もし改めなかったら法的な強制力をもって制裁金を科すというＥＵのやり方はかなり強引だが、
外資から自国の産業を守るためという点で政治の在り方としては正しい。

111 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 19:46:17.82 ID:pHYo2wqA

PCメーカーに乗り込んできてIEバンドルを脅迫するなんていうモロ８９３企業な
行為をしなければ、まだ大目にみてもらえてたかもしれないのにねえ・・・・ｗ

112 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 19:48:24.72 ID:HTjXxfmV

>>99
>マイクロソフト社はIBM社に対し、ウェブブラウザーやワープロ、
>財務ソフトなど、同社ソフト全シリーズを搭載することを奨励した。

奨励ってｗただの脅しじゃんコレｗ

113 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 19:56:30.11 ID:8MAJIfIq

>>110
社会的責任って知ってる?
de facto standard なのに裏通りの一膳飯屋のつもりでいるの?

114 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 20:11:35.40 ID:ulwuST3c

欧州のマイクロソフトに対する風当たりの厳しさは相変わらずだな
アンチアメリカ的なものかね

115 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 20:16:19.92 ID:08JnR8w0

これは難くせだな

116 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 20:16:53.94 ID:qUUtG8vO

そもそもMSは本国アメリカでも有罪判決が下った犯罪企業。
アンチ犯罪企業なのはどこの国でもいっしょですよw

117 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 20:21:20.20 ID:xgUx/ZkC

>>１１０
＞自社のＯＳにバンドルさせて販売を認めるのは自社のブラウザだけ、
＞というマイクロソフトの言ってることはＯＳ屋として当たり前。

かつてネスケを倒すためにＩＥを無料にしてＩＥ入りのフロッピーを無料で
ばら撒くことまでやったのに目的達成後、ＯＳ独占状態でそのようなこと
認められると思う？

118 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 20:23:27.37 ID:YyR8oPb6

>>1
この６８０億円
どうやってユーロ内で分配するの
各国が納得するような分配比率なんて存在しないと思うのだが

119 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 20:28:56.59 ID:YyR8oPb6

>>34
つまり、アンドロイドのchromeは
黒なんだね

120 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 20:30:44.12 ID:LOZfz9rj

>>106
メモ帳を使わなくてもサクラエディタや秀丸エディタを使う事ができます。
システムの復元を使わなくても、外部のバックアップソリューションを使う事ができます。
コマンドプロンプトを使わなくても外部のシェルプログラムを使う事ができます。

でも、IEを使わなくては他のブラウザーをダウンロードする事はできません。

そこが違いなのです。

121 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 20:32:03.94 ID:Nvy6IchD

>>117
>ＯＳ独占状態でそのようなこと認められると思う？
うん。思う。それがなぜ違法なのか教えてくれよ。

122 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 20:33:52.50 ID:WU2YL2dX

こんだけ簡単にパソコンぶっこわされたら
文句もでる

あと棒家電会社とネット犯罪会社最悪

なにが５年保障だ　詐欺じゃねえか

123 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 20:34:48.44 ID:Miycsfeu

>>119
アンドロイドはオープンソースだからブラウザなんてメーカー側で自由に変えられるじゃん

124 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 20:39:15.09 ID:YKJuV99H

>>119
バカ？w

125 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 20:55:18.81 ID:YyR8oPb6

>>123
無知で悪いが、chromeがアンインストールできるアンドロイドなんて存在すんの？
停止じゃないぞ。完全削除だぞ。
できないってことは、オープンソースといいつつ押しつけだよな。

126 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 20:56:55.94 ID:Hnk/6W1i

opera最強伝説

127 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 21:10:13.24 ID:YKJuV99H

>>125
というかChromeは元々アンドロイドに含まれてないしw

128 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 21:11:46.53 ID:HvlajzDC

linuxつかえばいいじゃん

129 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 21:32:16.34 ID:xgUx/ZkC

>>１２１
＞自社のＯＳにバンドルさせて販売を認めるのは自社のブラウザだけ→ならばブラウザとＯＳは一体である

として、ブラウザも独占した時点でＯＳと一体化させてブラウザはＯＳ買わないと使えない、つまりＭＳのＯＳ
買わなきゃネット使えないことにしても文句がいえないぞ？ＭＳは「ＥＩは今やOSのコンポーネントだから外せない」
といったくらいだから、それをやりたかったけど、さすがに一度無料にしたものだからできなかったんだろう

130 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 21:54:02.39 ID:5rczwLk9

アメリカは欧州に対して非関税障壁だ！とか言ったりしないのかな。

131 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 22:44:00.58 ID:iSrFOeu8

一般人がIEを使わずに他のブラウザを落とせるのか？っていう

132 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 22:58:22.83 ID:Nvy6IchD

>>130
アメリカも日本も言ってる。
外国にモノを売りつけるってのはつまりそういうこと。経済戦争。
ブラウザがＯＳに含まれるものかどうかなんて間抜けな文脈の話じゃない。

133 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 01:27:27.84 ID:MYO/hFlR

え、メモ帳もペイントも電卓もマインスイーパーもアウトなの？
抱き合わせじゃん、全部

134 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 02:55:49.51 ID:slhRInGa

EUってかなり保護貿易的だよね

135 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 03:54:46.41 ID:XIv5ZsPm

euの財政が火の車だから

136 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 04:00:31.62 ID:XjiqXYWg

以前、任天堂も何か言いがかりをつけられて罰金とられていたような気がする。

137 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 11:46:21.07 ID:gls2bSkE

>>99
そんな昔の持ち出されてもな
完全なクリーンな企業になったとしても過去の悪行を元に集るつもりか？

【フィリピン】本国への送金、1兆9900億円　国外就労者の需要高まり過去最高［13/03/07］

1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2013/03/07(木) 09:08:26.16 ID:???

国外で働くフィリピン人労働者から本国への送金が増えている。
フィリピン中央銀行（ＢＳＰ）によると、２０１２年の国外就労者の送金額は
前年比６．３％増の２１３億９０００万ドル（約１兆９９００億円）となり、
過去最高を更新した。１１年は２０１億２０００万ドルだった。
現地紙インクワイアラーなどが報じた。

ＢＳＰは、製造業などの地上職、船員など海上職のいずれも送金額が増えている
とし、「技能水準の高いフィリピン人労働者の需要が中東を中心に高まっている」
と分析した。
また、昨年１２月の送金額が１２年の単月ベースで最高となる
１９億８０００万ドル（前年同月比９．７％増）だったと指摘、今年も増額傾向が
続くとみている。

フィリピン政府は失業対策や外貨獲得手段として労働者の国外就労を促進しており、
国外雇用庁を設置して職業訓練や就職先の紹介などを行っている。
国外就労者の送金額は同国の国内総生産（ＧＤＰ）のおよそ１割を占めるとされ、
消費など経済への影響も大きい。

同庁の統計によると、１２年１～１０月の国外就労者数は前年同期比９％増の
１７４万人。就労国は多い順に、米国、カナダ、サウジアラビア、英国、日本など
となっている。（シンガポール支局）

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/130307/mcb1303070500001-n1.htm
フィリピンの政府施設で国外就労に備え、職業訓練を受ける女性たち＝マニラ（ブルームバーグ）
http://www.sankeibiz.jp/images/news/130307/mcb1303070500001-p1.jpg

2 ：七つの海の名無しさん：2013/03/07(木) 09:23:45.63 ID:ZssDu7yU

英語ができるのに、国内にあまり産業が無いから、
出稼ぎをするんだよね。

3 ：七つの海の名無しさん：2013/03/07(木) 10:02:52.84 ID:qVgD/Ldd

しかも、国内に居る家族はチッチキチ～～っと送金全額使うから、
国内経済・消費も堅調で、韓国なんて足元にも及ばない優等生国家なんだよねｗ

4 ：七つの海の名無しさん：2013/03/07(木) 10:12:42.59 ID:UZ2bngq7

ペソ高で気の毒だ。怨高はもっと頼む。

5 ：七つの海の名無しさん：2013/03/07(木) 10:37:27.26 ID:p48XktLL

韓国　「送金はまだかね？」

6 ：七つの海の名無しさん：2013/03/07(木) 10:49:28.83 ID:qVgD/Ldd

>>5
韓国人はソウルに出てきたやつは田舎の両親に送金しないし、
「海外同胞」とやらも韓国に送金する習慣が全くない民族。
「家族思い」だの「祖国がどうたら」だの、全部ウソ。

7 ：七つの海の名無しさん：2013/03/07(木) 13:06:25.36 ID:4PtOHz8Q

フィリピンパブって可愛い子いる？
デブスしかいない印象なんだけど。

8 ：七つの海の名無しさん：2013/03/07(木) 13:32:23.10 ID:cNspaavF

内需拡大しろよ。空港港湾とてつもない橋高速道路原発ガス水道。ガンガン公共事業やれば台湾や半島くらいは直ぐに追い付くだろ。

9 ：七つの海の名無しさん：2013/03/07(木) 13:43:51.29 ID:rTa/Vo2b

>>6
んなこと無いんじゃないの？
ロッテみたいに日本で稼いだ金せっせと本国に送っていたり
同胞で金回すイメージのが強い

10 ：七つの海の名無しさん：2013/03/07(木) 14:32:28.66 ID:qVgD/Ldd

>>9
それは一部の企業だけの話し。
個人で故国に送金するなんて習慣はない。

11 ：七つの海の名無しさん：2013/03/07(木) 15:54:30.93 ID:4/BKwU1o

フィリピンはNEET大国

家族の１人が日本にいるなら、みんな毎日何もせず遊んで暮らしてる。

先日は近所のピーナが盛大な結婚式を挙げたけど
新郎の21歳旦那はNEET
家族は金持ちだが、彼は無職。

でもフィリピンでは勝ち組なので威張ってられる。

12 ：七つの海の名無しさん：2013/03/07(木) 16:20:58.17 ID:x9r8jRDt

>>2
マニー・パッキャオですら「私は出稼ぎ労働者の一人」と言っていたね。

13 ：七つの海の名無しさん：2013/03/07(木) 23:26:18.95 ID:ecMPcpFb

すごっ・・・。

14 ：七つの海の名無しさん：2013/03/08(金) 00:19:06.52 ID:ywJULeTq

デカセギで食っていますw

15 ：七つの海の名無しさん：2013/03/08(金) 00:58:40.97 ID:kS5/p+lF

Ｐ

16 ：七つの海の名無しさん：2013/03/08(金) 01:14:36.63 ID:wgwyPYUO

>>9
ロッテは韓国側のほうが規模大きいんだけどな
それでも元が日本創業だからって理由で小さい日本側が優位ってことになってる
つとめて儒教的というか欧米ならとっくに逆買収でもされてるとこだな

17 ：七つの海の名無しさん：2013/03/08(金) 04:53:49.98 ID:AiRvdGk3

ロッテは税金納めてないからタチが悪い

18 ：七つの海の名無しさん：2013/03/08(金) 05:27:52.35 ID:aLflLFow

フィリピンって、外国の男に女がぶら下がり、その女に家族がぶら下がるってイメージｗ

19 ：七つの海の名無しさん：2013/03/08(金) 06:18:15.64 ID:ywJULeTq

あまり日本には来て欲しくないな

【電気機器】中国勢におびえる韓国サムスン　生き残りでシャープと共同戦線 (ZAKZAK)［13/03/07］

1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2013/03/07(木) 11:32:03.70 ID:???

薄型テレビなどで激しい国際競争を繰り広げてきたシャープと韓国・サムスン電子が
資本提携に踏み切った背景には、業績回復のため液晶パネルの供給先を拡大したい
シャープと、事業構造の転換を迫られるなかで効率的な投資を徹底したいサムスンの
思惑が一致したことがある。
両社はそれぞれ苦境に直面しており、協力関係構築に大きくかじを切る。

自己資本比率が９・６％（昨年１２月時点）まで劣化しているシャープにとっては
財務基盤強化が喫緊の課題だ。
台湾の鴻海精密工業がシャープの第三者割当増資を引き受け、６６９億円を出資する
契約は株価急落の影響で価格や出資比率の交渉が難航。払い込み期限の今月２６日で
契約は白紙となる見通しで、シャープは抜本的な資本増強策を迫られていた。

また、シャープは今回の提携をきっかけに液晶パネルの供給を拡大し、
スマートフォン（高機能携帯電話）やタブレット端末向けの中小型液晶も長期
に安定的に供給することで、米アップルのスマホ「アイフォーン」などの受注減を
カバーし、亀山工場（三重県亀山市）の稼働率を上げたい考えだ。

また、サムスンによる出資はシャープの業績向上と信用補完につながる。
シャープと金融機関は１千億～２千億円規模の資本増強が必要との見方では一致
しており、検討中の公募増資などが株式市場に受け入れられやすくなるとみられる。

一方、サムスン電子に詳しい業界関係者は、
「（サムスンは）すでに背中に中国勢の足音が聞こえているはずだ」と指摘する。
サムスンは、巨額投資によるデジタル製品の汎用化などで液晶テレビやスマホで
世界のトップに駆け上がった。ただ、中国をはじめとした新興国企業がサムスンと
同じやり方で猛追している。

このためサムスンにとっては、ヘルスケア（医療・健康機器）や
環境エネルギー分野など、新事業のＭ＆Ａ（企業の合併・買収）に資金を使う必要が
あり、液晶事業に新たに投資する余裕はないのが実情。これに対しシャープとの
資本提携は投資リスクを抑えつつ、安定的に液晶パネルを調達できる利点があった。

経済ジャーナリストの財（たから）部（べ）誠一氏は
「サムスンにとっては、最低限の出資でパネル調達をスムーズに拡大したい意向が
働いている。安くて良い買い物をしたということだろう」と指摘している。

ソースは
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20130307/ecn1303070800007-n1.htm
関連スレは
【経営戦略】シャープ、サムスンとの提携を取締役会で決定［13/03/06］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1362548287/l50
【電気機器】追い詰められたシャープの真意は？　宿敵・サムスンと電撃提携へ［13/03/06］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1362556875/l50

2 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 11:33:08.69 ID:obBKF6SX

共倒れ確定

3 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 11:34:34.88 ID:rNgHz5yP

やっぱり「法則」が発動するんだろうなぁ・・・

4 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 11:34:58.46 ID:tCPeK66O

生き残れなかったジャップ軍勢が偉そうにwwwwwwwwwwwwww

↓↓↓

5 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 11:36:26.41 ID:BTNmnGmy

是非ともシャープにはサムスンを道連れにして頂きたい。

6 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 11:37:12.39 ID:d+Rze67Y

いやいや、日本語覚えようよ　>>4 生き残ってるしwwwwwwwwwww

7 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 11:38:01.95 ID:AnlsBXb4

終了

8 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 11:39:28.27 ID:avyTIdI+

100億で技術買えるなら楽だわな

9 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 11:40:40.68 ID:QWFyGXtb

当然だけど中国入りを嫌うサムスン
しかし、国が国なのでどうにもならないだろうね

10 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 11:41:15.15 ID:mZOWyrN9

シャープは、先を見る目がないから何してもだめになりそうな気がする。

11 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 11:41:40.91 ID:sTJWVkUp

三洋の「AQUA」のように、ブランドだけ残って会社はなくなるんだろうな。

12 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 11:43:14.60 ID:DgNTQ0Jc

敵国と共闘する馬鹿はシャープだけ

13 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 11:43:17.57 ID:tpJh8Hio

中国を脅威と感じていても、生き残りを理由に、シャープと組むとか
シャープを過大評価しすぎの記事じゃね？

14 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 11:43:28.65 ID:DZJoEDuG

多気郡】シャープ三重工場のある多気町の久保行央町長は六日、会見し、
経営再建中のシャープと韓国サムスン電子の提携報道を受け「敵と手を結び、びっくりした。
これから最悪を脱出していくと期待している。町にとっても好材料だ」と話した。
同町は、シャープ製の家電製品の購入に助成金を出しているが、久保町長は四月から助成対象製品を拡大する―と発表した。
従来は五製品だったが、四月からはオーディオビジュアル機器、空調機器、ＬＥＤ（発光ダイオード）照明、
生活家電、キッチン家電、携帯電話・スマートフォン、電話・ファクシミリ、電子辞書・モバイルの八製品に増やす。
十八歳以上の町民、町内に勤務する人が対象で、購入金額の合計が一万円を超える場合、上限五万円に、
購入金額の20％（町民）、10％（在勤者）を助成する。
財源はふるさとづくり振興基金（約二億円）を活用するため、税金は使わない。

15 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 11:46:43.22 ID:H8NJdLYz

新興国ではファーウェイをはじめとする中国勢のスマホが
かなりシェア伸ばしてるみたいね。

携帯電話全盛期に王様ノキアに対し新興国販売台数で攻勢
掛けたサムスンが今度は逆の立場になりそう。
上にはアップルがいるし危機感持ってるだろう。

16 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 11:46:45.71 ID:pyEwwU5m

中国の猛追は日本も受けてるだろｗ

17 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 11:48:20.48 ID:oxukSzwF

シャープはサムスン完全子会社化の流れだね

18 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 11:48:23.21 ID:yEuN3h6J

朝鮮は置いといて、シナは昔は色々発明してるのに、なんでパクり国家に成り下がったの？

19 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 11:50:06.88 ID:1su9pTva

グーグルグラスの生産を受注したところが勝つ

20 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 11:50:23.09 ID:061Rlc4m

昔の中国人と今の中国人は血がつながっていないそうだ。

21 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 11:50:34.44 ID:bR5DJfrq

エササニ人達による集団ストーカー行為に関する相談です。

私の思考、感情、行動を観察するな！！東京地裁に提訴する！！

私の思考、感情、行動を観察するな！！東京地裁に提訴する！！

私の思考、感情、行動を観察するな！！東京地裁に提訴する！！

私の思考、感情、行動を観察するな！！他の人間を観察対象にしろ！！

22 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 11:50:52.84 ID:AqodOiKE

　　ﾁｮｯﾊﾟﾘが降伏したﾆﾀﾞ♪

　　　Λ＿Λ　　＼　ヾ　＼　　☆
　　　<丶｀∀´> ヽ　　　ﾍﾟﾁ!!／　　　　　　　
　　　く　　　　つ＝(======∧==⊃　　　＜　ひぇええ　韓国様、何でもお渡しします・・
　　　ノ　ノ>　>　　　((（´Д｀；）―-○)) 　　　
　　〈＿フヽ__７　　　⊂⊂　　（　　ノ

23 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 11:53:10.94 ID:fvzYF1f1

出資以上に、シャープ製液晶の長期間供給契約の方が本質なんじゃないかなぁ・・・
全くの想像だけれど、サムスンが液晶事業から撤退したいとか、鳴り物入りで始めた
有機ELが実は頓挫しているとか、サムスン側の問題なんじゃないかと・・・

24 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 11:53:40.60 ID:9UJIpy3J

法則発動だな

25 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 11:55:12.38 ID:dF1t7Fkk

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シャープ倒産　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿__ハ＿_＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/ 200円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　./ 250円
　　　 ___A___　　　　　　　　___A__,／　　　　　/
　　 .（::::韓:::::）　　　　　　.（::::台::::）　　　　 ./
　　　）::::::::（　　　　　　　,）:::::::（　　　　 / 　290円
　　／::::::::::::;＼　　　　イ:::::::::::; ＼　　 /
　 //　|:::::::::::: ｌ | 　　　／//'|:::::::::::: ｌ |　./
　 | |　.|:::::::::::: | | 　／　// .|:::::::::::: | | ./ 300円 ←今日はここまで？
　 | |　/:::::::::::/| | ／　.// ../:::::::::::/| |/
　Ｕ　|::::::::::/　U 　　　Ｕ　|::::::::::/ .| |
　　　 |::::||:::|／| |∧_∧.| |　|::::||:::|　,Ｕ
　　　 |::::||:::|　　|(゜Д゜ii|l)/　|::::||:::|./ 　310円
　　 , .| /.|: | 　 /　　 /　　 .| / | |
　／ //　| | 　/／| /　　 .//　.| |
　　 U　 .U　　　　　　　 .U　　.U

26 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 11:56:14.93 ID:NarvJ12E

シャープに関しては完全にサムスンに助けてもらったんだろ。
何が共同戦線なんだよ。

27 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 11:58:25.17 ID:ta8H/F2p

>ヘルスケア（医療・健康機器）や環境エネルギー分野

狙いはやはりプラズマクラスターでしたｗｗｗｗ

28 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 12:01:35.28 ID:tkK2/8Qx

チョンと関わるなという福澤諭吉の教えが..... バカSHARP

29 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 12:04:22.91 ID:dG54RbHW

シャープは経営陣刷新しろ

30 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 12:07:01.26 ID:tCPeK66O

ジャップ発狂wwwwwwwwwwww

ざまあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

生き残れなかった倭猿ざまあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

31 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 12:07:14.49 ID:zi7Yt0XB

なんかシャープ株が暴落してるけどｗ
寄り値で速攻売り払ったわｗ
最後に儲けさせてくれてｱﾘガトー、シャープ、さよならーｗ

32 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 12:09:10.36 ID:ljE+rvGG

>>11
三洋の「AQUA」のハイアールアクアセールスの本社は大阪だし
製造拠点も滋賀で、雇用もけっこう守ってる
ハイアールアジアインターナショナル取締役副社長も土屋秀昭さんだし
アクアの中身はほぼ三洋の高級白物家電部門と思ってもいいぐらい

イメージでハイアールが先行してるけど、経営形態はルノーの
日産買収とそれほど違わないんじゃないかな
つまり「AQUA」はブランドだけじゃなく、日本現地子会社化され
名前が変わっただけ

サムソンの場合は、ハイアールと違っておいしいとこどりして
使い捨てにされるだろうけどね

33 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 12:12:47.06 ID:mZOWyrN9

>>32
>サムソンの場合は、ハイアールと違っておいしいとこどりして
>使い捨てにされるだろうけどね

100億程度では無理だろ。

34 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 12:12:57.86 ID:ljE+rvGG

>>18
文革で有能な遺伝子もった血筋をほとんど殺したから
中国企業で優秀なところは、ほとんど台湾系か台湾人や
華僑がだいぶ組織に入って国際感覚のあるところが多い

35 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 12:17:24.98 ID:ljE+rvGG

>>33
チョニーはどうなった
おいしいとこどりされて使い捨てにされただろ

サムソンというかは挑戦企業は、ブランドを買って育てる発想がない
パクッてバッタモンを安く作って売りさばくだけ

だから、朴（パク）るという言葉が生まれたわけ

36 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 12:18:11.45 ID:tCPeK66O

負け組ジャップがファビョっててウケルww

37 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 12:21:14.05 ID:haSl+hc8

怖いのはファーウェイか...

38 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 12:25:07.63 ID:2BMLDiSf

>>1
シャープ一人勝ちの予感

シャープは絶対に技術流出を許すなよ

スパイ防止法を早く作ろう

39 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 12:25:40.47 ID:8rlgxfTL

中国は怖くないだろ。企画力とデザイン力ないんだから。
怖いのは、台湾、シンガポールの方じゃない？

40 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 12:30:37.24 ID:ruFeIqIh

[WBC]台湾の美少女たちが笑いながら韓国国旗をグチャグチャにする
http://www.youtube.com/watch?v=dASBMVWQ4q0

(≧∇≦) ﾌﾞﾜｰﾊﾊﾊﾊ wwwwwwwwwww

41 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 12:41:02.32 ID:pVJb3OgV

>>1 シャープは先に白川方明氏を提訴すべき

42 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 12:41:22.86 ID:KRZqQYy+

技術のパクリ合いの間違いだろ

43 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 12:47:47.76 ID:H8NJdLYz

>>39
docomoショップでファーウェイの端末見てきたら？
新興国で金ないやつなら喜んで買うと思うわ。

台湾のHTCはサムスンに食われ気味。

44 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 12:56:51.53 ID:EZsLdbib

法則wwwwwパクりwwwwww
負け惜しみ言ってんじゃねえよwww

45 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 12:58:10.34 ID:gRONpemB

たかが100億ごときで中国のリスクを分散出来るんだから安いもんだわな
シャープの責任は重い

46 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 12:58:38.07 ID:Q/Cyz5WK

どうせ技術を朴るんだろ？
ただの組立屋だろサム寸なんて。

2流だよ2流

47 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 13:00:14.66 ID:2pSsENxI

サムチョン今から医療機器とか環境へ参入するつもりなの？
アホちゃうｗｗｗｗｗ
スマホも中国にやられるし、ELも無理ゲーだってのをハッキリ自覚してんのね
立派立派ｗ
液晶なんて完全に白旗だよサムチョン

48 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 13:23:12.46 ID:h7qdoJVw

主体性のない韓国。
困った時には揉み手しながらすり寄る韓国産業界。

49 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 13:47:31.91 ID:MRdPOTUI

サムスンと中華スマホは競合するからな

アップルは元々価格が高いところで勝負してるけど、サムスンは後進国で売れてる

ここに中国のスマホが出てきたから、こりゃー食われるよ

50 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 13:48:50.02 ID:MRdPOTUI

>>39
もう中国のファーウェイは3位になってるよ

51 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 13:55:49.47 ID:XIbnsH3A

シャープよ頼むぞ、お前に託された最後の仕事だ
逝くときはサムスンもろともだからな

52 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 14:15:45.27 ID:bNU/1Pne

>>23
サムソンは発売した新型液晶をまともな品質で量産できなくて
10個に1個ぐらいの割合でしか安定品を作れず損失が出てるから
たった３％の出資でそれを穴埋めしただけ
シャープは販路確保した感じ。
シャープもサムソンもどっちも10年後は無いかもね。
家電って所詮その程度の産業なんだよ。＝安い為替だけが頼り

そもそも半導体で台湾セミコンが伸してきている時点でサムチョンも終わってる。
つーかたった３％の出資でまるで買い取ったみたいにでかい面してるチョンが頭おかしいｗ

53 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 14:18:51.71 ID:fvzYF1f1

>>52
うん。そうなんだよ。記事を読めば読むほど、追い込まれたのがサムスンで
100億出資するから、LCDパネルを長期契約で売ってくださいって言ってる
ようにしか見えない。

54 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 14:20:31.84 ID:kZm3jLUv

シャープの利益のほとんどが、サムスンにはいるのかシャープ

55 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 14:26:36.91 ID:hLqZnlj8

要は日本企業を市場から蹴落とすために
巨額の投資をした朝鮮焼畑商法液晶部門が大失敗で終了～ということ
しかも悪の限りを尽くして攻撃したシャープに土下座しながらというオチｗ

スマホももうじき同じ道をたどる

56 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 14:28:05.04 ID:kZm3jLUv

シャープがサムスンの子会社になるのか(笑)

シャープザマアー(笑)

57 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 14:38:54.22 ID:/5jc8piY

>>52
調子こいて有機ELに巨額投資したはいいが、これがとんでもないお荷物になりつつあるな
イルボンは有機ELでウリについてこれないニダ～ホルホルしてたら
有機ELも液晶もどっちもまともなモンが作れないことに気が付いた
そして慌ててシャープに泣きついたとｗ

58 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 14:46:56.05 ID:Wa2ko/Kr

チョン工作員全面ホルホル９ｃｍだだ漏れスレ。

59 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 15:03:51.66 ID:1apA7bfw

模倣ダンピング商法に持ち込んだ時点で、結果は解っていた。
日本と中国の中間だったけど、価格競争では中国には適わない。

60 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 15:03:57.21 ID:xLW02943

シャープ終わったな・・・

61 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 15:13:15.21 ID:99y4ltt4

>>48
彼らの生きざま又は伝統芸だなあ。
で自分らが悪く成ると泣き女と火付け男の登場wその繰り返し。

62 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 15:33:09.68 ID:EUCyueMU

日本も連中を食わす余裕は無いんだがさてどうするのかなｗ
中国にたかるのかｗ

63 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 16:01:57.96 ID:bZj0CK4E

182 可愛い奥様 New! 2013/03/07(木) 14:16:09.91 ID:lzNpIwAg0
国会のニコニコ生中継中！

おもしろすぎです
http://live.nicovideo.jp/watch/lv129050760?ref=top&zroute=index

ジャスコ岡田　マジ切れ中ｗｗ

64 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 16:52:19.47 ID:PTsslWT6

中国は朝鮮ほんとーに嫌ってるからな
そうでなかったらとっくに吸収されてる

65 ：叩く人：2013/03/07(木) 17:20:18.88 ID:4HrY53Xi

>>38
この場合は技術ではない。
今年いっぱい液晶で不利になるはずだったサムスンを救う羽目になってしまったということだ
これは日本企業にとって凄まじい打撃になる

66 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 18:20:54.76 ID:tCPeK66O

ジャップ勢は全滅かwwざまあ

67 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 18:30:08.17 ID:PySGBBEB

クアルコムも100億円。サムスンも100億円。わずか3％ずつ出資。
こうなるとホンハイも出資せざるを得ないだろう。
ホンハイが動かなくてもアップルは動かざるを得ない。

サムスンが動いたのは有機ELの開発に事実上失敗したから。
さらに、東洋紡の新フィルムで液晶の画質が有機EL以上になるという
革命まで起きてしまった。

ここでIGZO＋新フィルムの物量を確保しなければ、今後5年間は
負け組になることが確実だからね。サムスンの利益の8割はスマホ事業からだし。

シャープ批判をしているのは、パナソニックやソニーの類。彼らは
サムスンより有機EL開発で成功したが、サムスンがIGZO＋新フィルムという
低コストでそれを上回る武器を手に入れたことを意味するから。

パナソニックやソニーにとっては有機ELで利益を確保できるつもりだったのが
算段が大きく狂うわけだ。IGZO＋新フィルムは有機ELの半額以下で済むからね。
プラズマテレビと同じ運命を有機ELがたどることがほぼ確定してしまった。

68 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 19:29:39.30 ID:mO1rkUui

まあ倒産没収中ってなんか億万長者ゲーム思い出した。シャープよさようなら。

69 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 19:52:52.05 ID:gGwyfYIk

【社会】シャープ・元副社長「サムスンが技術を盗んでくるから、逆に『感謝してくれるはず』と思って技術教えた。すると提訴してきた」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362649354/
>　「半導体」と「液晶」といえば、日本企業が莫大な資金を投じ技術者たちが開発に心血を注いだ、当時世界最先端の
>　技術だった。むろん、実際に与えたのは、やや“お下がり”のものだったのだろうが、それでも「感謝してくれればいい」などと
>　いう善意から、お家芸を外国企業に譲り渡す。その行為に対して恩恵を受けた側の韓国人が“特許侵害”で日本側を訴える。
>　
>　こういった逸話を経済誌が「長老の智慧」などと、まるで美談であるかのように紹介する…。
>　

70 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 20:01:26.49 ID:rHOkZvdl

>>1
「関係者」が「はずだ」か。

サムスンは中国で大規模な投資を行っていて、東芝等の
日本企業のシェアを狙ってるように見えるんだが・・。

蘇州市に大型液晶パネル工場を建設中(第1期分のみで30億ドル投資)
西安市に10nm級フラッシュメモリー工場を建設中(70億ドル投資）
昆山市のIC基盤工場の生産力増強投資中(17億ドル投資）
など

71 ：【　政党を選ぶ条件　】求められているのは本物の保守本流　：2013/03/07(木) 20:44:29.80 ID:lKNCg5ah

>>1
・TPP参加に反対している。
・在日特権､外国人参政権等に反対している。　
・党員ｻﾎﾟｰﾀｰに日本国籍条項が有る。　
・財政再建への道筋を示している。　
・社会保障の抜本改革を示している。　
・原発0への道筋を示している。　
・ｴﾈﾙｷﾞｰ､食料自給率向上への道筋を示している。　
・円安誘導政策を示している。
・憲法改正に反対している。

72 ：【　内容を教えない条約TPP　】戦前と変わらない社会構造　：2013/03/07(木) 20:48:28.43 ID:lKNCg5ah

>>71
TPP参加有無の前に、
基礎要求として完全な情報開示を
求めるのが筋でしょう…。

参加しなければ
情報公開出来ないような条約の
胡散臭さに気付くべき。

鴨ﾈｷﾞ参加を
待ち構えている事に気付くべき。

嫌なら抜ければ良いと言うが、
そんな事が本当に出来るだろうか ?

TPPの胡散臭は、
原発行政に勝るとも劣らない。

原発行政と全く同じ､
政管業の連携。

開国開国と精神論のような事ばかり並べ、
政治家･ﾏｽｺﾐ･経済界一体となって突き進む。

戦前と変わらない構造に
強い危機感を感じます…。

73 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 20:48:50.55 ID:awPOuIl2

>>34
臺灣は臺灣で、白色テロでインテリ層をかなり殺ってるよな

74 ：【　売国直前､目眩ましで上げる株価　】円安でも米国が静かな理由　：2013/03/07(木) 20:53:48.21 ID:lKNCg5ah

>>72
高度成長期ﾊﾞﾌﾞﾙ､
小泉ﾊﾞﾌﾞﾙで壊れた日本社会。

売国ｶﾓﾌﾗ-ｼﾞｭに
飴をしゃぶらされて誤魔化される
日本人。

75 ：【　国政は生活に直結する！　】政治無関心の皺寄せ　：2013/03/07(木) 20:57:41.02 ID:lKNCg5ah

>>74
国の国債残高は1100兆円に迫り、
円高放置により産業空洞化も加速。

社会保障崩壊も現実味を帯びてきた。

失政の皺寄せは、
全ての国民生活に直結する問題。

国民の政治無関心の皺寄せは、
結局、選挙権の無い子供達が、
背負う事になってしまいます…。

〝私は政治に興味が無い〟と、
無関心のままで良いのでしょうか？

76 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 21:08:37.40 ID:9gAKeeXo

中国のある学者いわく
日本人の行動は､天敵のいない南極ﾍﾟﾝｷﾞﾝの行動に近い
意味は､馬鹿正直で疑うことしらないからすぐ騙される
技術もｱﾎだからすぐ海外に渡すし(笑)

中国では、「騙す人間より騙される人間が悪い」と考える
中国文化知らずにに性善説で対応してたら、身ぐるみ剥がされるのがオチ

77 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 21:11:11.03 ID:1he1zauQ

井戸を掘った人間を忘れない
↑
これは中国人が他人騙す常套手段な

だいたいの外国人はすぐ騙される(笑)

78 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 21:13:07.45 ID:yXiSubTF

>>52
>10個に1個ぐらいの割合でしか安定品を作れず損失が出てるから

これ100個に１個なｗ
嘘のような本当の話ｗ

79 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 21:44:38.23 ID:tvLA0uSe

>>18
昔と言ってもそれは清とか明の頃だろ。

80 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 21:56:53.21 ID:nw5RNrCW

>>52
庇を貸して母屋を取られる

10年後くらい後の広辞苑に（使用例）として載るだろう。
「シャープはサムスンにーーーーー取られた。」
シャープは、わずか100億でサムスンと提携し、それをきっかけに、
もてる技術が総流出し倒産させられてしまった。

81 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/07(木) 22:57:55.66 ID:p2FREM+Q

サムスンの経営って上手くいってるの？

82 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 01:47:05.63 ID:nBIOheJT

さすがキモイ汚い金がないの３Ｋ。
ジャップの負けをバ韓国が泣きを入れたと解釈。
屁ットラー安屁好みの迷解釈だ罠ｗｗ

83 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 03:03:50.63 ID:i8qcm2M7

消費者は値段と性能の釣り合った自分に最適なものを選ぶ
その結果が連結売上高１６兆円のサムスンだ
家電品に関しては俺も売国奴街道驀進中ｗ

84 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 03:04:34.89 ID:FhcKOfL3

ジャップざまあみろ

85 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 03:05:29.16 ID:Q4+biKN5

韓国は中国に付くんだろ

86 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 03:25:31.59 ID:SqvS0bcV

まぁ、シャープとしても何らかのメリットが在るんだろ。

87 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 03:46:54.81 ID:tmrg9pyI

シャープ株は円安も関係なく落ちていくね。消費者は見限っている証拠だね。

88 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 03:54:16.75 ID:MnPFnux1

日本人はコリアンに支配されたほうがうまくいくんだよ
ソフトバンクを見ろよ
日本人はリーダーにはなれないんだよ

89 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 04:07:22.90 ID:oIlxFUGF

しかしシャープって日本企業に嫌われ過ぎだな

下請け叩きが凄かったのかね？

90 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 05:47:51.43 ID:s5cS/A2R

>http://www.sharp.co.jp/corporate/info/history/
>「まねされる商品をつくれ」という創業者早川徳次の精神を受け継いだ
>オンリーワン製品の歴史をご紹介します。

これは正しいことだけど韓国に対しては間違っていたということ。
会社・家族を守るためには作り上げた技術を真似させてはいけなかった。
これを取り下げないと他の日本企業はシャープを助けないかも。

91 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/08(金) 06:43:46.54 ID:tx0lZmQU

>>18
発明できたのは漢民族
三国を統一した晋から恒例行事として北方民族に征服されてるから
今の漢民族は色んな北方民族の混血。ＡＱＵＯみたいにブランド名だけ

>>86
シャープとしては「１００億ぽっちで技術を渡さないｗ完成品は渡すけどｗ」
なんだろうな、思惑としては